Klik her for at komme til gomotion.dk

BT er ude med en - selvfølgelig - overdrevet overskrift, hvor de skriver man kan dø af at drikke vand. Det er slevfølgelig kun i ekstreme tilfælde dette kan ske.

Læs deres artikel her og husk at Jens Ehlers konklusion er den vigtige:
http://www.bt.dk/Nyheder.pl?c=left&aid=142539

Læs hele baggrunden her:
http://www.usatf.org/news/showRelease.asp?article=/news/releases/2003-04-19-2.xml

Og læs også Jespers Therkildsens artikel her på Go-motion.dk
http://www.go-motion.dk/artikler/rent_vand_kan_give_kramper.htm

Edited by - Tom on 06/20/2003 15:52:11

Jamen hvad skulle vi dog gøre hvis ikke vi havde BT til at informerer danskerne om den slags meget vigtige forskningsresultater For nogle år siden måtte der også et stort dansk dagblad til, for at informerer de overvægtige danskere om det tåbelige i at fitnesstræne for at tabe sig, det viste sig nemlig at dygtige forskere nu skulle ha bevist at "fitness feder". Det er vigtigt at følger med i disse fantastiske afsløringer i pressen. hvis du nu sidder tænker på om jeg træænger til at tage min medicin eller om jeg er sarkastisk....så er det det sidste....

Dont work harder, work smarter

hei
En leser stadig at en skal drikke minst 2 liter vann hver dag og dette tror jeg for de fleste er alt for mye. Det er mulig det ikke er skadelig på kort sikt, men en vil kunne få problem med
nyrefunksjon/vannlating når en kommer høyere opp i alder

I\'is never to late !

Jeg har det omvendt - jeg tror at ca. 2 l. er passende nok. Jeg har en gammel tommelregel der siger ca. 1 liter vand pr. påbegyndt 1000 kcal. spist pr. dag. Jeg kan ikke forstå det skulle ha negativ indflydelse på nyrene, men læser med stor interesse gerne enhver artikel du/andre kan henvise til på det område. Vandladning er typisk kun en periode for de fleste.

Dont work harder, work smarter

Kjellv>> Jeg kan ikke umiddelbart se noget problem i at indtage 2L vand om dagen. Nyrerne er et par geniale organer, der justerer vand og saltbalancen, og vand er frit filtrerbart. Nyrerne vil derfor skylle evt. overskydende væske ud uden problemer. Problemet med den rene vandindtagelse i forbindelse med en dehydrering, er at den rene vandindtagelse vil medføre en yderligere hypoosmolær, extracellulær dehydrering og en intracellulær overhydrering pga. den osmotiske regulering af væskekompartmenterne. Det eneste nyrerne kan gøre i denne situation er at begrænse udskillelsen af salt.

Med venlig hilsen

Jesper






hei
Når jeg kommenterer dette er det mer på generelt grunnlag. Det finnes en hel del artikkler bl.a. vedr. slanking hvor en blir anbefalt å drikke minst 2 L. daglig. I sammenheng med hård trening er det mulig påstanden ikke er helt holdbar, men????????

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=597&a=152576

Dagens Nyheter\'s artikel bringer ikke noget ny, præcis som BT\'s heller ikke gjorde det. Dertil kommer at artklen handler om personer med incontinens, hvilket næppe er sammenlignligt med med at vand ligefrem skulle være farligt. Men hvad både Jesper (der iøvrigt af mig opfattes som en der har forstand på ernæring) og andre her taler om er jo heller ikke nødvendigvis vandmængder på 5-6 liter. Hvis jeg skal tage mig selv som eksempel, taber jeg på 2 timers spinning op mod 2½ kg. Der skal altså drikkes.

Dont work harder, work smarter

quote:

Jeg kan ikke umiddelbart se noget problem i at indtage 2L vand om dagen. Nyrerne er et par geniale organer, der justerer vand og saltbalancen, og vand er frit filtrerbart. Nyrerne vil derfor skylle evt. overskydende væske ud uden problemer. Problemet med den rene vandindtagelse i forbindelse med en dehydrering, er at den rene vandindtagelse vil medføre en yderligere hypoosmolær, extracellulær dehydrering og en intracellulær overhydrering pga. den osmotiske regulering af væskekompartmenterne. Det eneste nyrerne kan gøre i denne situation er at begrænse udskillelsen af salt.



Jeg vil lige tilføje, at nyrene i tilfælde af meget stort vandindtag vil undertrykke saltreabsorbtionen i nyrerne. Derfor vil man dø af store mængde vand, da hjertet kan begynde af fibrillere (samt andre muskler, bl.a. respirationsmuskulaturen, og så er man også på spanden).

Når der er store mængder vand i extracellulære rum, vil der være en hypoosmolær tilstand, som ganske rigtig hæmmer udskillelsen af Renin(fra nyrerne) og ADH fra hypothalamus, Disse vil normalt føre til større vand og salt reabsorbtion fra nyrerne (gennem forskellige pathways) - dette sker så i mindre grad ved øget vand indtag.

Men det vigtigste er ikke disse systemer - derimod ANP (Atrialt Natriuretisk Peptid) som bliver udskilt i atrierne i hjertet (som stimuleres ved øget fyldning). Dette peptid overruler/undertrykker Renin/Angiotensin/Aldosteron systemet, så der ikke reabsorberes natrium(salt) og dermed vand. ANP øger GFR (filtreringen i nyrerne), og dermed øget diurese. Dette medvirker yderligere til nedsat reabsorption af salt, da der er stort flow gennem nyrernes tubuli...

Jeg håber ikke jeg er for meget flueknepper, men jeg synes bare ret skal være ret.

Edited by - DrKoch on 06/25/2003 14:21:24

Jeg må desværre bryde sammen og tilstå at humanernæring og kemi på celleniveau ikke er min stærkeste side, og oven i det er det mere end 10 år siden at jeg spillede badminton og bold på uni. Så jeg må oven i dette sige at, jeg ligger HELT i din vold og må stole 100% på hvad du siger. Jeg selv har et motto der populært kan kaldes "KISS" (Keep It Simple Studpid derfor ved jeg at langt de fleste mennesker vil henholde sig til den del af dit indlæg der hedder 



 Derfor vil man dø af store mængde vand,


Det er nemlig DET man kan forstå. Jeg synes derfor det er på sin plads at du definerer, hvad er "Store mængder vand". Jeg læser ikke nogen andres indlæg der er uenig med hverken Bt eller andres konklusioner på det område. Men jeg læser en masse om at mane til besindighed, både du og jesper og Tom og jeg kan måske hurtigt blive enige om 2-4 liter vand om dagen, og især for trænene mennesker, vel ikke kan defineres som "store mængder vand".....eller...??

Dont work harder, work smarter

Edited by - PersonalTrainer on 06/26/2003 10:44:30

Edited by - PersonalTrainer on 06/26/2003 10:45:58

Hvor meget er MEGET VAND???

Jeg drikker gennemsnitligt cirka 4 liter vand minus det vand jeg drikker under træning som er cirka 1 liter

Nu er jeg altså begyndt at blive smånervøs

dont worry be happy

Det er fra 15-30 liter vand... Så jeg tror ikke du behøver at være nervøs.... Jeg ville bare lige redegøre for hvad der sker ved kæmpe mængde vandindtag, som der beskrives i artiklen - Du dør!
Jeg ville lige beskrive hvordan det hang sammen. Når man drikke alm. (som dig) så er der ingen grund til at være nervøs, og nyrerne skal nok sørge for at vedligeholde vand og salt balancen....
Det er ved store mængder vand at reguleringen af saltfunktionen sætter ud....

Jeg skal nok holde det simpelt, men jeg synes lige jeg ville beskrive hvorfor

Fortsat god weekend i denne fantastiske varme

Kig ind på jubii. der er flere artikler om dette forskellige steder.

For meget væske kan ganske rigtig som tidligere skrevet give vandladningsproblemer da man så overbelaster blæren i længden.
Jeg er ikke proffessor i blærefunktionen.. men jeg ved jeg ikke har lyst til at gå og småtisse hele tiden.



Dette var forsåvidt mitt opprinnelige spørsmål, kan en på grunn av stort vanninntak påføre seg selv "inkontinents" på lang sikt, jeg vil heller ikke gå med "bleier" når jeg passerer 60

Nu bliver jeg muligvis list arrogant, men jeg mener ikke artiklerne på Jubii når helt det samme niveau som herinde og på motiononline. Det artiklerne skriver om vandindtag og inkontines opfattes af mig som et råd til den der HAR inkontinens i forvejen. Jeg nægter at tro på at de mængder vand vi snakker om her, skulle kunne skabe et problem som inkontines. Man kunne jo teoretisk vist sige modsat at en rask "vandhane" snarere bliver trænet



Dont work harder, work smarter

quote:

Nu bliver jeg muligvis list arrogant, men jeg mener ikke artiklerne på Jubii når helt det samme niveau som herinde og på motiononline. Det artiklerne skriver om vandindtag og inkontines opfattes af mig som et råd til den der HAR inkontinens i forvejen. Jeg nægter at tro på at de mængder vand vi snakker om her, skulle kunne skabe et problem som inkontines. Man kunne jo teoretisk vist sige modsat at en rask "vandhane" snarere bliver trænet


Enig... man skal huske "klippe-strålen-over" øvelsen, som træner sin lukkemuskel når man tisser. Det kan i alderdommen være en god ting mod inkontinens...


quote:

quote:

Nu bliver jeg muligvis list arrogant, men jeg mener ikke artiklerne på Jubii når helt det samme niveau som herinde og på motiononline. Det artiklerne skriver om vandindtag og inkontines opfattes af mig som et råd til den der HAR inkontinens i forvejen. Jeg nægter at tro på at de mængder vand vi snakker om her, skulle kunne skabe et problem som inkontines. Man kunne jo teoretisk vist sige modsat at en rask "vandhane" snarere bliver trænet


Enig... man skal huske "klippe-strålen-over" øvelsen, som træner sin lukkemuskel når man tisser. Det kan i alderdommen være en god ting mod inkontinens...



og i ungdommen en god ting for ens ry og rygte i sengen

Dont work harder, work smarter

quote:
Når der er store mængder vand i extracellulære rum, vil der være en hypoosmolær tilstand, som ganske rigtig hæmmer udskillelsen af Renin(fra nyrerne) og ADH fra hypothalamus, Disse vil normalt føre til større vand og salt reabsorbtion fra nyrerne (gennem forskellige pathways) - dette sker så i mindre grad ved øget vand indtag.

Men det vigtigste er ikke disse systemer - derimod ANP (Atrialt Natriuretisk Peptid) som bliver udskilt i atrierne i hjertet (som stimuleres ved øget fyldning). Dette peptid overruler/undertrykker Renin/Angiotensin/Aldosteron systemet, så der ikke reabsorberes natrium(salt) og dermed vand. ANP øger GFR (filtreringen i nyrerne), og dermed øget diurese. Dette medvirker yderligere til nedsat reabsorption af salt, da der er stort flow gennem nyrernes tubuli...


ANP vil ikke blive aktiveret før man er meget langt henne i forløbet, hvis vi forholder os til den beskrevne situation med marathonløbet.
Under et marathonløb som der nævnes i artiklen vil der være tale om en ekstracellulær dehydrering, da sveden primært indeholder natrium, som trækker vand fra ekstracellulærfasen. Hvis den mistede mængde sved erstattes i forholdet 1:1 med rent vand (f.eks 5 L sved erstattes med 5L rent vand), vil der være en situation med en hypoosmolær tilstand med ekstracellulær dehydrering og intracellulær overhydrering. Dvs. en nedsat ECV. Der vil derfor ikke blive tale om udskillelse af ANP, så længe ECV er under normalniveauet. Det kan først blive aktuelt når der er indtaget ca. yderligere 5L rent vand, da det først er der at ECV når sit normale niveau. Det vil derfor kræve yderligere indtagelse af væske før der vil være en effekt af ANP. På dette tidspunkt er ICV dog allerede kraftigt overhydreret og har sikkert allerede givet klare symptomer i form af hovedpine, alment dårligt befindende osv. Så der skal mao. drikkes en hel del vand før nyrernes evne til at regulere saltbalancen bliver elimineret af ANP.

Med venlig hilsen

Jesper




quote:

ANP vil ikke blive aktiveret før man er meget langt henne i forløbet, hvis vi forholder os til den beskrevne situation med marathonløbet.
Under et marathonløb som der nævnes i artiklen vil der være tale om en ekstracellulær dehydrering, da sveden primært indeholder natrium, som trækker vand fra ekstracellulærfasen. Hvis den mistede mængde sved erstattes i forholdet 1:1 med rent vand (f.eks 5 L sved erstattes med 5L rent vand), vil der være en situation med en hypoosmolær tilstand med ekstracellulær dehydrering og intracellulær overhydrering. Dvs. en nedsat ECV. Der vil derfor ikke blive tale om udskillelse af ANP, så længe ECV er under normalniveauet. Det kan først blive aktuelt når der er indtaget ca. yderligere 5L rent vand, da det først er der at ECV når sit normale niveau. Det vil derfor kræve yderligere indtagelse af væske før der vil være en effekt af ANP. På dette tidspunkt er ICV dog allerede kraftigt overhydreret og har sikkert allerede givet klare symptomer i form af hovedpine, alment dårligt befindende osv. Så der skal mao. drikkes en hel del vand før nyrernes evne til at regulere saltbalancen bliver elimineret af ANP.


Helt korrekt..


Klik her for at komme til gomotion.dk